Podcast # 149: Actie ondernemen in een onzekere en hackgerichte wereld

{h1}


Drie van de beste en meest populaire content die we ooit op de site hebben gepubliceerd, zijn 10 over het hoofd gezien waarheden over actie ondernemen, 5 hulpmiddelen om te gedijen in onzekerheid, en Stop met het hacken van je leven. Hoewel ze allemaal maanden tot jaren geleden zijn gepubliceerd, krijg ik nog steeds tweets en brieven van mannen die zeggen hoeveel ze de artikelen waardeerden en hoe ze hen inspireerden om een ​​betere mentaliteit aan te nemen en meer actie te ondernemen in hun leven.


Die 3 stukken hebben allemaal iets gemeen: ze zijn geschreven door een kerel met de naam Kyle Eschenroeder. Kyle is een van de meest interessante jongens die ik ooit online heb ontmoet. Hij begon met daghandel op de middelbare school en heeft nu een succesvol bedrijf genaamd StartUp Bros die individuen helpen met hun e-commercebedrijven. Hoewel dat allemaal heel indrukwekkend is, vind ik het meest indrukwekkend aan Kyle hoe goed hij is gelezen en hoe serieus hij worstelt met veel moeilijke ideeën. Hij is buitengewoon attent en ik vind het geweldig hoe we proberen om al deze ongelijksoortige ideeën op creatieve en nuttige manieren met elkaar te verbinden die relevant zijn voor het navigeren door onze huidige cultuur en haar unieke uitdagingen en kansen.

Toen ik zag hoe Kyle's berichten echt resoneerden met AoM-lezers, dacht ik dat het geweldig zou zijn om hem op de podcast te krijgen om enkele van de ideeën die hij met ons heeft onderzocht te bespreken. Dus vandaag in de show hebben Kyle en ik een gesprek over actie, onzekerheid en waarom life-hacking wordt overschat. Veel geweldige afhaalrestaurants van deze show. U wilt aantekeningen maken.


Hoogtepunten weergeven

  • Hoe het studeren van filosofie Kyle tot een betere zakenman maakte
  • Waarom u nooit zou moeten vergeten het lange spel met uw bedrijf te spelen
  • Hoe u overstapt van iets beginnen naar het voor de lange termijn onderhouden
  • Waarom managers net zo belangrijk zijn als de startende ondernemer
  • Waarom passie en motivatie actie volgen
  • Hoe planning het ondernemen van actie in de weg kan staan ​​(maar waarom het nog steeds belangrijk is om te plannen)
  • Waarom je systemen zou moeten ontwikkelen in plaats van doelen
  • Hoe je een meer antifragiel leven kunt creëren
  • Waarom u meer kleine inzetten zou moeten nemen
  • Hoe weet u of u of een bedrijf geen goede ideeën meer heeft?
  • En veel meer!

We hebben onlangs een boek gepubliceerd met Kyle genaamd The Pocket Guide to Action: 116 Meditaties over de kunst van het doen. Pak een kopie voor wanneer u zich opnieuw moet concentreren op het ondernemen van actie.

Luister naar de podcast! (En vergeet niet om een ​​recensie voor ons achter te laten!)

Beschikbaar op iTunes.


Beschikbaar op stitcher.



Soundcloud-logo.


Pocketcasts.

Google play podcast.


Spotify-logo.

Luister naar de aflevering op een aparte pagina.


Download deze aflevering.

Abonneer u op de podcast in de mediaspeler van uw keuze.


Vertaling

Brett McKay: Brett McKay hier. Welkom bij een nieuwe editie van de Art of Manidity-podcast. Als je de site al een tijdje leest, heb je waarschijnlijk inhoud gezien die is geschreven door een man genaamd Kyle Eschenroeder. Hij is een bedrijfseigenaar, heeft een bedrijf genaamd StartupBros waar hij en zijn partner individuen trainen om hun eigen online bedrijf te starten, maar behalve dat hij een ondernemer is, leest Kyle diep en denkt hij diep na over veel belangrijke onderwerpen over hoe ze het goede leven.

De twee stukken inhoud die hij heeft geschreven voor de kunst van mannelijkheid die veel lezers hebben aangesproken, was de eerste over het missen van actie. Het gaat om de excuses die we onszelf voorhouden die ons ervan weerhouden actie te ondernemen waarvan we weten dat we die moeten ondernemen. De andere ging over hoe te gedijen in onzekerheid, door het idee aan te nemen dat we in het moderne leven onszelf voor de gek houden door te denken dat we meer controle over ons leven hebben dan we denken. Er is een app voor die mentaliteit. Met een klik op de knop lost u een nieuw probleem op. De realiteit is dat er een aantal dingen in het leven zijn waar we gewoon geen controle over hebben en de truc is om uit te zoeken hoe we een leven kunnen creëren dat niet alleen die onzekerheid kan overleven, maar er ook in kan gedijen, en dat is waar dat artikel over spreekt.

Ik bracht Kyle naar de podcast. Ik wil deze onderwerpen in detail bespreken en er echt diep op ingaan. Dat gaan we vandaag doen. Echt een goed gesprek, ik denk dat je het leuk zult vinden. Dus, zonder verder adieu, Kyle Eschenroeder over Thriving in Uncertainty. Kyle Eschenroeder, welkom bij de show.

Kyle: Bedankt dat je me hebt ontvangen, Brett. Ik kijk er naar uit.

Brett McKay: U heeft artikelen op onze site bijgedragen die echt veel mensen hebben beïnvloed. We krijgen de hele tijd e-mails over hen. We gaan het hebben over enkele van de thema's waarover u in deze artikelen hebt geschreven. Ik zou deze discussie graag met je willen hebben, maar voordat we het doen, laten we het hebben over je achtergrond, want die is echt interessant en behoorlijk onconventioneel. Kun je ons vertellen hoe je deze filosoof / ondernemer bent geworden die je bent?

Kyle: Oh man. Ik heb altijd diep gelezen. Ik denk dat ik op de middelbare school met daghandel ben begonnen onder een mentor en om dat te doen, is het emotioneel erg moeilijk. Beginnen met meditatie en filosofie is een natuurlijke vooruitgang voor iedereen die dat doet. Ik ging naar de universiteit en ging verder met handelen en begon me te verdiepen in startups. Ik raakte al vroeg betrokken bij groupshort.com en was echt enthousiast over het potentieel in waardecreatie dat een startup kan hebben. Het leek me een van de beste ideeën, deze ideeën die ik aan het bestuderen was als een verlengstuk van de handel, je zou echt een groter effect kunnen hebben in de echte wereld door startups. Dat is waar het ondernemersgedeelte om de hoek kwam kijken.

Echt, in het begin was het meer zelfontplooiing, focus en zelfhulp, en ik denk dat als je daar genoeg van leest, je vraagtekens zet bij hun uitgangspunten en besef dat ze dat niet echt hebben gedaan, en ik zeg ' ze ”in het algemeen, maar je moet misschien kijken naar waarom je iets doet. Wat is de kern hiervan? Welke behoefte vervult dit? Dat is waar je in meer, denk ik, intense filosofieën ingaat.

Brett McKay: Is dat wat je ertoe heeft gebracht om onderzoek te doen, te studeren en over filosofie te schrijven, gewoon om een ​​balans te vinden tussen de onzekerheid die je aantreft in de startup-cultuur en daytrading? Is dat wat het was?

Kyle: Ja. Ik vind het een geweldige balancer, maar ook een chauffeur. Als je gewoon een ondernemer gaat worden en dat is het enige waar je op gefocust bent, dan creëer je nog steeds waarde, maar je hebt geen solide basis of perspectief op wat je aan het bouwen bent, deze samenleving waarin u het inbouwt, en hoe u het meeste goed kunt doen.

Brett McKay: U kunt deze persoonlijke ontwikkelingsboeken lezen. Veel mensen doen dat. Ik doe. Ze zijn vaak erg praktisch en er is altijd een lijst met opsommingstekens van dingen die je nu kunt doen om toe te passen op je eigen leven of op je eigen bedrijf, maar hoe kun je dingen bestuderen als het onzekerheidsprincipe of Nietzsche, of Seneca, hoe kan dat? u een betere zakenman gemaakt in uw dagelijkse pratende praktische koperbelastingniveau?

Kyle: Ik denk dat deze dingen je een goede basis geven in het omgaan met mensen en in het omgaan met strijd om perspectief te krijgen. Eerlijk gezegd, Brett, er zijn veel ondernemers die niet veel lezen, die geen sterke basis hebben in Nietzsche, die veel betere ondernemers zijn dan ik. Ik denk aan Steve Jobs. Ik denk aan John Rockefeller. Deze jongens staan ​​erom bekend dat ze heel weinig lezen. Carnegie las nauwelijks. Ik denk dat het afhangt van wat je doet.

In de bedrijven waar ik bij betrokken ben, heb ik veel met mensen te maken en voor mij is het erg belangrijk om te begrijpen waar ik heen ga. Elke dag kan ik mensen een directere visie geven en hoe we als bedrijf, in de gemeenschap, in onze samenleving vandaag de dag zitten, het goede dat we doen, misschien vollediger dan iemand die niet zo veel heeft gelezen, maar Ik aarzel om te zeggen dat wat betreft een ondernemer die ROI creëert, ik niet weet dat dit een directe impact heeft.

Brett McKay: Laten we daarover praten, want ik vind het geweldig hoe jij als zakenman bent. Je denkt aan het grotere plaatje. Vaak is er een cultus van de startup in internetbedrijven waar het erom gaat genoeg geld voor jezelf te verdienen, zodat je de droom kunt leven, kunt reizen, locatie-onafhankelijk kunt zijn, toch?

Kyle: Uh-huh, oh, ja.

Brett McKay: Mijn vraag is: hoe kom je voorbij die filterbubbel, waar we het ook net over hebben. 'Oké, hier is wat over mij gaat. Hier is wat ik voor mij kan doen. ' Hoe zie je dat startup-culturen en -bedrijven een bredere aanpak aannemen en daadwerkelijk effect hebben op de gemeenschap om hen heen?

Kyle: Dat is een heel interessante vraag. Ik denk dat het misschien een natuurlijke cyclus is en dat is waar ik op hoop, is dat dit soort obsessie met locatieonafhankelijk ondernemen zichzelf bijna uitput, zichzelf uitput, omdat er zoveel mensen zijn die dat hebben bereikt en die nu zijn, ze zijn leeg, ze realiseerden zich dat dit niet de beste manier is. Ze realiseerden zich dat het niet zo eenvoudig is als vier uur per week. Het vergt een volledige inzet. Je neemt enorme verantwoordelijkheden op je.

En als je eenmaal een bepaald niveau hebt bereikt, realiseer je je dat de enige manier waarop je vervuld kunt worden, is door andere mensen te helpen, niet op de soort lege manier waarop veel van deze bedrijven het doen. Eerlijk gezegd, Brett, kun je rondkijken naar de bedrijven die zichzelf onderhouden. Er zijn er maar heel weinig die een bedrijf opzetten, zodat ik de helft en het inkomen kan creëren en het dan kan vergeten en mijn leven kan leiden in, ik weet het niet, Hawaï of wat dan ook.

Ik heb er veel van gezien. Deze hele groep mensen gooit gewoon dingen over en het sist er meteen uit. De enige mensen die de kracht hebben om echte ondernemers te zijn, zijn degenen die iets willen creëren dat groter is dan zij alleen. Hoe graag we het er ook over hebben, hoe ondernemerschap ook kan worden opgesplitst in stappen of gesystematiseerd kan worden, het is altijd moeilijk.

Zakendoen is een van de meest abstracte dingen die u kunt doen. Het is buitengewoon moeilijk om iets blijvends te creëren en tenzij mensen zo gedreven zijn om zelf iets groters te doen, zal het niet duren. Ik denk dat mijn antwoord aan jou is: ik denk dat het voor zichzelf zorgt.

Brett McKay: Leuk, zoiets als natuurlijke selectie.

Kyle: Ja precies.

Brett McKay: Dat bracht een interessant punt naar voren. Een van de dingen die ik vind over mensen die zich bezighouden met ondernemerschap en startups, ze houden ervan om dingen te beginnen en ze worden erg enthousiast over het starten van nieuwe projecten. Ik heb een kennis die zichzelf serieondernemers noemt. Ze beginnen altijd aan iets nieuws. Het is altijd spannend om met iets nieuws te beginnen, maar als je dat type persoon bent dat graag met dingen begint, hoe maak je dan de overgang naar: 'Oké, ik ben iets begonnen. Het komt in een stroomversnelling. Het heeft tanden. '' Hoe ga je over op het beheren en onderhouden van dat bedrijf voor de lange termijn?

Kyle: Daarom heb je twee opties. Dit gebeurt op elk niveau, van mensen die blogs starten tot mensen die bedrijven starten die uiteindelijk op miljarden dollars worden gewaardeerd. Er komt een moment dat u besluit om manager te worden of het bedrijf te verlaten. Als je eenmaal een bedrijf hebt ontwikkeld ... Dit is gebeurd met StartupBros, het bedrijf dat ik begon met mijn vriend Will. Na een paar jaar is het zover gekomen dat het een eigen leven gaat leiden.

We zijn niet langer een startup. We zijn nu managers. We beheren de groei nu. We voeden nu dit aparte ding dat nu zijn eigen leven heeft. Er zit minder vrijheid in. Het is een heel andere modus, en dus moet je beslissen of je van modus wilt wisselen, of je manager wilt worden en de sleur wilt aanpakken, of dat je op zoek wilt gaan naar de volgende opstartkans.

Zoals ik al zei, veel startups sinds Silicon Valley, investeerders zetten deze start-up CEO's op een bepaald moment onder druk om ofwel te vertrekken of getraind te worden in serieus management, en het is niet een overgang die iedereen kan of wil maken.

Brett McKay: Misschien ligt dit aan mij. Ik voel met deze hele start-upcultuur waar startups echt sexy zijn, het is leuk, je krijgt de Nerf-wapens tijdens de lunch en je krijgt eten, ik voel het management, toch? Het wordt niet benadrukt. Mensen die hun talent hebben, zijn mensen vertellen hoe ze dingen efficiënt moeten doen en dingen voor elkaar krijgen, en het momentum behouden dat een startende persoon moet beginnen, ze zijn als de unsexy sukkel bij de dans die zich in de hoek verstopt, maar die mensen hebben ongelooflijke waarde.

Kyle: Ja, en ik denk dat je iets aanwijst dat ik graag de sexy belasting noem die je betaalt. Als je iets wilt doen dat door cultuur wordt gevierd, heb je te maken met over het algemeen verminderde opbrengsten en toegenomen concurrentie. Een start-up cultuur, het viert slechts een paar jonge miljardairs of aan de andere kant, het viert deze tieners die allemaal beginnende bedrijven.

Ik ben betrokken geweest bij deze start-upshows en we worden eigenlijk benaderd door deze televisiestudio's, deze productiehuizen die een startup proberen te lanceren, de echte wereld van startups eigenlijk, en iedereen faalt omdat de hoogtepunten, zoals je zei, zijn het is het allereerste begin. Het zijn de eerste opwindende ideeën, en dan is het het idee of wanneer je verkoopt aan Facebook of Google, maar alles daartussenin is gewoon pijn.

Het zit gewoon achter een computer aan het typen, programmeren en wanhopig proberen uw diensten te verkopen. Het is saai en het is, zoals je zei, het is niet spannend. Wanneer mensen dit Hollywood-idee hebben van wat het is om een ​​startende ondernemer te zijn, handelen ze naar deze abstracte ideeën die ze hebben over wat een ondernemer zou moeten zijn in plaats van zich echt te concentreren op wat mijn bedrijf vandaag van mij nodig heeft? Hoe bouw ik dit ding in iets echts? Hoe zorg ik voor waarde? Dat zijn de saaie vragen waar niemand een show over gaat maken, maar dat zijn de dingen die bedrijven echt laten groeien.

Brett McKay: Ik ben deze paradox of dit probleem in mijn eigen leven tegengekomen. In mijn achtertuin heb ik wat land, dus besloot ik er een pad doorheen te bouwen. Het was echt heel leuk om het pad te banen. Ik heb deze geweldige machete die ik door al het onkruid, de sissers en de doornen sneed, en het was geweldig om mijn vooruitgang te zien.

Toen kwam de winter en ging ik er niet heen. Toen kwam ik terug in het midden van de lente en het was allemaal overwoekerd. Ik had zoiets van: 'Crap, ik moet dit ding nu volhouden.' Het is helemaal niet leuk om het te onderhouden.

Kyle: Juist, en dat is wat je decennia lang moet doen. Het duurt ongeveer een jaar om het ding te bouwen en dat is opwindend. Je krijgt vooruitgang te zien. Dan vecht de rest gewoon de verval-entropie af.

Brett McKay: Dit is gewoon niet iets dat van toepassing is op het bedrijfsleven, maar ook op iemand met zijn persoonlijke ontwikkeling. Het is altijd leuk om aan een nieuw doel te beginnen. 'O ja. Ik ga naar de sportschool. Ik ga een dagboek schrijven. Ik ga geweldig zijn. ' Dan kom je in de sleur, en je moet het blijven doen.

Kyle: Juist, en dat is waar de uitbetaling ... De uitbetaling komt pas na die sleur, daarna door dat super saaie plateau te komen waar je de volgende piek van wat dan ook bereikt.

Brett McKay: Laten we het eens hebben over een van de artikelen die u vorig jaar voor ons schreef. Tegenwoordig krijgen we er nog steeds e-mails en brieven over. Het waren 10 over het hoofd gezien waarheden over actie ondernemen. Veel mensen praten over het ondernemen van actie op internet; daden geen woorden, carpe diem, actie ondernemen, bla, bla, bla.

Kyle: Ik denk dat ze dat in hun Facebook-profiel schrijven.

Brett McKay: Ja, precies, maar mensen vinden het nog steeds moeilijk om actie te ondernemen op basis van hun bedoelingen, hun doelen, hun dromen. Waarom is dat? Waarom is het zo moeilijk? Je voelt je aan het begin van de dag echt gemotiveerd, maar die motivatie omzetten in actie is echt moeilijk voor mensen.

Kyle: Dat is de moeilijke vraag die ik niet echt kan beantwoorden en ik denk niet dat iemand dat echt kan of zou moeten doen. Er is een oneindig aantal goede redenen, waarschijnlijk niet al te goede rationalisaties. Een van de meest interessante die ik onlangs tegenkwam, kwam van Mark Manson. Hij noemt het het Manson-principe dat we geen dingen doen die onze persoonlijke identiteit bedreigen, ook al zou het ons beter maken. We hebben deze homeostase, het was een term van Ludwig Sandstrom die ons vasthoudt waar we nu zijn. Er is een oneindige hoeveelheid krachten die ons vanuit verschillende richtingen raken.

Ik denk dat mijn suggestie en wat het artikel probeert te doen, is ons te misleiden om op deze redenen te wijzen en onszelf voor de gek te houden om toch actie te ondernemen. Freudian, een van de psychoanalytici, heeft een behoorlijk vreselijk slagingspercentage gehad bij het oplossen van mensen omdat ze zo geobsedeerd zijn door het vinden van deze verborgen oorzaken, en vaak is het misschien nuttiger om ze gewoon te vergeten en je er geen zorgen over te maken. Dat is waar ik denk dat we moeten proberen onszelf te misleiden om actie te ondernemen, ook al voelt het alsof er redenen zijn om dat niet te doen.

Brett McKay: Wat missen sommige mensen aan actie?

Kyle: Ik denk dat een van de meest interessante om op te merken is dat mensen geloven dat dingen als motivatie, passie, doel, moed, redenen, rechtvaardigingen of zelfs planning altijd actie moeten ondernemen, terwijl in feite al deze dingen natuurlijker op actie volgen. Het is heel, heel moeilijk te geloven, omdat we zo vastbesloten zijn om het tegenovergestelde te geloven, maar als we dat eenmaal kunnen doen en als we dat aan onszelf bewijzen, wordt het buitengewoon gemakkelijk om die acties te ondernemen waarvan we weten dat we ze moeten doen.

Brett McKay: Dat zie je keer op keer op internet. Iedereen heeft het altijd over je, je moet je passie volgen, je passie vinden. Mensen zetten de middelen zelfs op hun Facebook-profiel of Tumblr. Ze hebben hun totemdier versus 'Ik ben het sportschoolbeest. Ik ga geweldig zijn, ”dan doen ze niets. Ze gaan niet naar de sportschool.

Kyle: Als je dit opmerkt, zijn het meestal de meest uit vorm zijnde mensen die het meeste weten over fitness, die het meeste weten over welke oefeningen ze moeten doen om X-resultaten te krijgen. Ze hebben de neiging om deze extreme boekkennis te hebben, maar vergaten toen gewoon dat soort essentiële deel dat 'naar de sportschool gaan' betekent.

Brett McKay: Ga naar de sportschool en ga aan de slag.

Kyle: Ja.

Brett McKay: Je ziet dit niet alleen in het bedrijfsleven, maar ook in hun persoonlijke ontwikkeling. Mensen hebben deze doelen en ze hebben het gevoel: 'Als ik wil afvallen, moet ik gemotiveerd raken, en als ik eenmaal gemotiveerd ben en ik er zin in heb, dan wordt het misschien een makkie', maar dat is niet hoe het werken.

Kyle: Juist, en 'Ik moet gemotiveerd worden en ik heb een perfect plan nodig.' Als ik eenmaal dit perfecte plan en de perfecte outfit heb, en de perfecte sportschoolpartner of wat dan ook, dan zal ik het doen, maar het gebeurt nooit. Al die mensen die krijgen, als ze een vriend hebben die goed genoeg is om ze consequent een week naar de sportschool te slepen, die mensen zijn gemotiveerd. Al die abstracte toetredingsdrempels zijn verwijderd en ze begrijpen dat het gewoon betekent naar de sportschool gaan en zweten.

Brett McKay: Stephen King is een goed voorbeeld van gewoon doen. U hoeft niet gemotiveerd te zijn. Je hoeft niet alles perfect te hebben. Hij schreef net. Toen hij Carrie schreef, woonde hij in een heel klein huis en hij zou gewoon op de keukentafel in de hoek schrijven terwijl zijn vrouw op potten en pannen in de keuken sloeg, en dat maakte niet uit. Hij schreef het boek.

Veel mensen denken: “Als ik een bedrijf ga starten of deze blogpost ga schrijven, moet ik mijn ritueel doen. Hier is mijn kleine ding dat ik moet hebben en dit moet perfect zijn ingesteld, en ik moet mijn koptelefoon hebben en mijn achtergrondmuziek en mijn binaurale beats, en dan komen de motivatie en de inspiratie gewoon. '

Kyle: Het is gewoon zo belachelijk. Ik denk dat een van de dingen die ons hierin misleiden, deze eindeloze voorraad clickbait is die zegt: 'Dit zal je productiviteit maximaliseren en dit zal je productiviteit maximaliseren, en als je schrijver gaat worden, moet je je muren geverfd hebben deze kleur.'

Echt, als je naar iemand kijkt ... Ik heb een boek met de naam Daily Rituals. Het zijn een paar honderd mensen die deze artiesten zijn en gewoon toppresteerders op veel verschillende creatieve gebieden. Ieder van hen heeft verschillende rituelen en ze zijn allemaal in de loop van de tijd ontwikkeld toen mensen hun eigen persoonlijke behoeften ontdekten.

Elke schrijver zal je vertellen dat je niet gaat zitten en gewoon precies weet wat je gaat zeggen. Je gaat zitten en probeert heel hard iets te zeggen. Het komt er meestal vreselijk uit, dan moet je teruggaan en het bewerken. Het is erg rommelig.

We waren zo hongerig naar antwoorden. Mensen geven ons antwoorden en dan verlammen we onszelf als we deze perfecte instantie niet kunnen opzetten, terwijl het in werkelijkheid hetzelfde is om naar de sportschool te gaan en te zweten, gewoon door te gaan zitten met het schrijven van vuilnis tot er iets gouds uitkomt.

Brett McKay: Er is ook een grote nadruk op doelen. Ik ben een grote fan van het stellen van doelen voor mezelf, maar hoe kunnen doelen het ondernemen van actie in de weg staan?

Kyle: Voordat we daar op ingaan, wil ik zeggen dat doelen voor veel mensen heel goed werkten. Ik ken veel mensen die veel succesvolle doelen hebben. Voor mij werkten ze niet zo goed en ik denk dat veel mensen vastlopen met doelen omdat ze vertrouwen op een fantasierijke toekomst en het huidige moment ontkennen.

Elke dag ga je naar de sportschool en ben je nog steeds mollig, je faalt, omdat het je doel is om gescheurd te worden of om X pond te worden, dus elke dag dat je gaat, is het niet motiverend om te weten dat je achterloopt op schema. Als je dan dat doel bereikt, als je gescheurd wordt, laten we zeggen, dan moet je onmiddellijk een nieuw doel stellen waar je dan niet in slaagt en dat doel beginnen te bereiken, dus zeg dat het misschien opzwelt in de sportschool.

Het is altijd uw instelling voor teleurstelling en mislukking. Een oplossing hiervoor werd eigenlijk voorgesteld door de auteur van Dilbert-strips, Scott Adams. Hij stelde voor om een ​​systeem op te zetten. Je hebt dit algemene doel om gescheurd te worden. In plaats van te zeggen: 'Ik zal tegen het einde van twee maanden 4% lichaamsvet hebben', zegt u: 'Ik ga elke dag een uur naar de sportschool, vier dagen per week.'

U zet een systeem op en elke keer dat u dat systeem implementeert, slaagt u. Je besteedt de hele tijd dat je op de goede weg bent om te winnen, en zoals we eerder over actie spraken, schokt dat je om de acties die worden ondernomen te waarderen in plaats van alleen de resultaten, geobsedeerd door deze abstracte resultaten van de acties die nu worden ondernomen.

Brett McKay: Procesgericht in tegenstelling tot resultaatgericht?

Kyle: Rechtsaf.

Brett McKay: Een ding dat u noemde, is dat planning het ondernemen van actie in de weg kan staan. Zou het niet een rol moeten spelen in uw bedrijf of in uw persoonlijke leven? Welke rol passen planning en diepe reflectie bij dit ideaal van handelen?

Kyle: Brett, ik ben blij dat je dit ter sprake bracht, want dat is een ding waar het artikel echt niet over ging en dat het moeilijk is om over te praten als je twee ideeën in evenwicht wilt brengen. Het doel van het artikel was dat er 10 over het hoofd geziene waarheden over actie ondernemen. De reden waarom ik echt wilde graven om ons te helpen begrijpen wat actie is, zodat we het in een gezondere context kunnen plaatsen.

Veel mensen zagen dat aan als: “Ik zou altijd actie moeten ondernemen. Denken is verschrikkelijk. Vooruit plannen, verschrikkelijk. ' Dat is duidelijk niet het geval. Er is geen one-size-fits-all. Als je een reis naar Mars plant, als je het team van Elon Musk bent en een reis naar Mars plant, heb je elk detail precies goed nodig, want er zal heel weinig improvisatie zijn die je vanaf de aarde kunt doen om die missie te helpen . Je weet wat ik bedoel?

Aan de andere kant hebben we het gewoon over de sportschool, naar de sportschool gaan. U heeft geen plan nodig om in een betere conditie te komen dan u nu bent. Ja, het lezen van een fitnessboek kan nuttig zijn en het maken van een plan kan je helpen om consistent te blijven, maar als je vandaag gaat, dat ding nu doet, wordt het plan dat je maakt kracht bijgezet en krijg je er een betere context voor.

De zakelijke versie hiervan is de lean startup-methodiek. Dit geldt met name voor softwarebedrijven, niet voor bedrijven met complexe benarde veranderingen en die vooraf enorme investeringen vereisen, maar je creëert in feite een MVP die een minimaal levensvatbaar product is, wat het kleinste is dat we kunnen creëren om deze veronderstelling te testen dat we ' maakt over ons bedrijf?

U plant minimaal en dan onderneemt u actie, en dan kunt u profiteren van beide kanten van de medaille. U neemt alle voordelen van het ondernemen van actie, zoals kijken naar nieuwe kansen die zich voordoen, kijken naar onvoorziene problemen die opduiken zonder een zo grote initiële investering, maar tegelijkertijd heeft u dit minimale plan dat u in de goede richting stuurt.

Brett McKay: Het hangt af van de context, toch?

Kyle: Ja, en voor ons allemaal in ons individuele leven is het altijd minder dan u denkt. Je hoeft altijd minder boeken te lezen, dan denk je dat je minder blogs hoeft te lezen, en denk je dat wanneer je heel weinig risico loopt, je heel weinig planning nodig hebt.

Brett McKay: Heb je. Een van de redenen waarom veel mensen geen actie ondernemen, en u schreef hierover, is onzekerheid. Ze zijn omgeven door onzekerheid. Ze willen die investering niet in het bedrijf doen, omdat ze niet weten of het een succes zal worden of wie weet hoe de economie zal veranderen. Met onze steeds veranderende moderne wereld, gaan de dingen gewoon versnellen vanwege technologie, dingen zijn onstabiel en veranderen altijd. Hoe moeten we ons leven en onze carrière beheren in de fase van dergelijke onzekerheid?

Kyle: Ik denk dat een ding dat in eerste instantie buitengewoon nuttig is, en dit helpt je emotioneel om met onzekerheid om te gaan, is om onderscheid te maken tussen de onzekerheid die je voelt en de onzekerheid die werkelijk bestaat. U hoeft zich niet onzeker te voelen over een situatie, alleen maar omdat die situatie niet 100% waarschijnlijk zal zijn. Als je eenmaal onderscheid hebt gemaakt tussen deze twee dingen, wordt al het andere een beetje gemakkelijker.

Brett, ik weet dat je een fan bent van stoïcisme en de stoïcijnen bevelen een heel interessant hulpmiddel aan om met onzekerheid om te gaan en dat is de triade van controle. Terwijl je door het leven gaat, kun je situaties of gebeurtenissen in drie delen verdelen. Ze zijn ofwel onder uw controle, buiten uw controle, of gedeeltelijk in uw macht.

Iets dat u onder controle heeft, is de moeite die u ergens in steekt. Iets waar u geen controle over heeft, is: blijft het bedrijf waarvoor u werkt, actief? Een mix zou zijn dat je de baan krijgt of naar die school gaat, of succes hebt met dit bedrijf omdat je alles kunt inbrengen en dat de kansen in je voordeel doet afnemen, maar het zal je daar misschien niet absoluut helpen.

Als je dat eenmaal hebt gedaan, kun je je volledig concentreren op en je best doen om je emoties te koppelen aan dingen die je onder controle hebt, en dat gaat terug naar de systemen. Als je je emotionele leven koppelt aan het succesvol afronden van je systeem die dag, heb je meer kans dat je de kracht hebt die nodig is om mogelijke mislukkingen en dat soort dingen te doorstaan.

Brett McKay: Naast de emotionele veerkracht, denk ik dat dat erg belangrijk is in de fase van onzekerheid, maar wat doe je eraan op operationeel niveau of tactisch niveau, denk ik? Wat kunt u doen om met de onzekerheid om te gaan, zodat u niet in de problemen zit, zodat u zich kunt aanpassen?

Kyle: Absoluut, ja. Je hebt hier ook een geweldige post over geschreven, gebaseerd op Taleb, de Beyond Sissy Resilience, geloof ik. Er zijn twee grote manieren waarop u uzelf bloot kunt stellen aan de voordelen. Dat wil zeggen dat je niet weet wat er gaat gebeuren, maar je stuurt jezelf naar voren om te profiteren van iets geks dat gebeurt, omdat je weet dat er in de toekomst een wilde verschuiving zal zijn, vooral nu, die toeneemt met de toenemende snelheid van technologie zoals u al zei.

De eerste manier om dat te doen, is door uw optionaliteit te vergroten. Dat betekent dat u uzelf meer opties moet geven om uit te kiezen, zodat u wanneer de tijd daar is de beste en meest voordelige keuze kunt maken. Voorbeelden hiervan zijn het hebben van spaargeld op de bank. Als zich een zakelijke kans voordoet of een investeringskans komt, en misschien kunt u daarop springen. Naar feestjes gaan waar je misschien niet heen wilt, alleen maar omdat je dan wordt blootgesteld aan interessante mensen die je leven op een positieve manier kunnen beïnvloeden en nieuwe vaardigheden leren die in de toekomst van pas kunnen komen.

Ik hou er ook niet van om over perspectieven te praten, maar door je perspectief te verschuiven om open te staan ​​voor de kansen die zich voordoen, worden je keuzemogelijkheden als een gek vergroot, want als je je alleen concentreert op wat je vandaag de moeite waard vindt, je zult blind zijn voor wat het volgende grote ding zou kunnen zijn, of deze golf waar je op zit, dat besef je niet eens. Uw perspectief verschuiven naar het opmerken van nieuwe opties.

Een andere manier waarop we van deze onzekerheid kunnen profiteren in plaats van het op ons te laten vallen, is door kleine weddenschappen te sluiten of kleine experimenten uit te voeren. Een voorbeeld hiervan is de MVP waar we het over hadden. Dit is hoe startups hier onzeker van profiteren.

Investeerders weten over het algemeen niet welke start-up de volgende Facebook, de volgende Google zal zijn, en dus moeten ze in veel verschillende bedrijven investeren, en ze zien graag een bedrijf dat gelooft dat ze weten wat juist is , hoe de toekomst eruit ziet, maar dan willen ze ook kunnen zien dat een bedrijf kan draaien.

Als hun bedrijfsmodel wordt weerlegd, zouden ze in staat moeten zijn om iets nieuws te creëren, iets te creëren dat hen zal helpen winnen op basis van wat ze hebben geleerd van hun mislukking. Als je dan in ons dagelijks leven op zoek bent naar een vriendin, is het plaatsen van kleine weddenschappen praten met meerdere meisjes tegelijk.

Voor onze blog bij StartupBros, toen we besloten wat voor soort programma we vervolgens wilden samenstellen, het trainingsprogramma, gebruikten we blogposts om de vraag naar dat soort projecten te peilen. We maken kleine weddenschappen om te weten waarop we moeten verdubbelen.

Brett McKay: Terugkomend op optionaliteit, ik denk dat veel mensen, vooral jonge mensen, het verkeerd interpreteren als het openhouden van uw opties. Wat uiteindelijk gebeurt, is dat ze geen beslissing nemen. Ze hebben altijd verschillende keuzes en ze nemen er eigenlijk geen, omdat ze toch de beschikbare opties willen op een moment dat iets niet lukt. Ze willen hun keuze maximaliseren. Hoe balanceer je? Hoe behoud je de optionaliteit terwijl je toch aan de slag gaat in het leven, beslissingen neemt en vooruitgang boekt?

Kyle: Dat is een goede vraag. Ik denk dat het beseft dat de wereld niet totaal onzeker is, en dus is het niet zo dat het doel van het leven geen optie is. Het gaat er niet alleen om dat er opties openstaan, want de dingen die u beslist, daarom is er diepte. Optionaliteit is uw breedte, maar het is belangrijk om diepte te hebben. Ik denk dat dat soort model nuttig kan zijn. Dat is hoe ik erover denk, maar het is moeilijk te meten. Ik denk dat de noodzaak mensen tot die diepte dwingt.

Je praat over jonge mensen. Het zijn jonge mensen die niet gedwongen worden om nu iets te creëren. Eerlijk gezegd proberen ze zich een weg te banen naar deze plek van, zoals je zei, niet te beslissen of niet te plegen. Ja, optionaliteit is geen toewijding. Ik weet niet of dat nuttig is, maar dat is het beste dat ik heb.

Brett McKay: Heb je. Over hacken gesproken, het meest recente artikel dat je voor ons schreef heette Stop Hacking Your Life en het ging over de hele hackcultuur, en we hebben het niet over computerhacking. We hebben het over life-hacks. Ik denk dat dit een van die dingen is die zichzelf opeet en tot op zekere hoogte langzaam verdwijnt, maar je stelt dat er twee benaderingen zijn voor het hacken van het leven. Wat zijn dat en hoe kan een ervan schadelijk zijn voor onze ontwikkeling?

Kyle: Ik denk dat je absoluut gelijk hebt als het zichzelf opeet. Ik denk dat er twee soorten relaties of houdingen zijn die we hebben met betrekking tot hacken. Je hackt om een ​​doel te bereiken of om een ​​bepaald resultaat te krijgen. Dat betekent dat als je op zoek gaat naar de beste manier om een ​​das te strikken, je dat doet als je een das moet strikken. Daar heb je trouwens een geweldige video over.

Brett McKay: Dank u meneer.

Kyle: Het richt u op dingen die u nu gaat gebruiken en die specifiek zijn voor uw situatie. U optimaliseert voor een specifiek resultaat. Dan is de ongezonde houding hacken omwille van het hacken, wat deze perverse meta-hacking is en het is waar hacken de primaire wordt in plaats van het resultaat dat het hacken je zou moeten krijgen.

Een voorbeeld hiervan is scrollen door life hacker, gewoon artikelen verzamelen over dingen die je waarschijnlijk niet doet, die je niet hoeft te doen, maar ze blazen je gewoon af met dit clickbait van 'Hier is het antwoord op deze vraag dat je niet Ik weet niet dat je het tot nu toe had. Hier zijn 100 manieren waarop je nog nooit een gelukkiger en beter leven hebt geleid. ' Dat frustreert, zoals je al zei, de gebruiker en dan beseffen ze dat het leven eigenlijk niet beter wordt omdat het doel de optimalisatie zelf is, en als je optimaliseert voor ... zie ik het graag als een vermenigvuldiger.

Wanneer u voor iets optimaliseert, vermenigvuldigt het zich met dat aantal, maar wanneer u optimaliseert zonder reden of voor het leven in het algemeen, wat onmogelijk is, optimaliseert u voor nul, en dat is totaal frustrerend en ineffectief.

Brett McKay: Heb je GK Chesterton gelezen?

Kyle: Ik heb één stuk gelezen. Ik geloof dat het een van je mannelijke beroepen was.

Brett McKay: Manvotionals, ja. Hij is deze felle kritiek op Nietzsche. Zijn kritiek is fascinerend. Echt, Chesterton, hij is een geweldige schrijver, super grappig. In een van zijn hoofdstukken in zijn boek, Orthodoxie ... hij is een christelijke schrijver. In Orthodoxie gaat hij overal heen, maar in dit ene deel praat hij over wanneer culturen of organisaties zich beginnen te concentreren op efficiëntie, het betekent dat ze geen grote ideeën meer hebben.

Kyle: Ja dat is het. Dat is echt interessant.

Brett McKay: Ik denk dat dat het geval is bij bedrijven. Ze richten zich alleen op optimaliseren. We moeten onze website optimaliseren, zodat we meer abonnees kunnen krijgen. We gaan ons optiepercentage met 0,4% verhogen. Wat is je grote idee? Wat doe je nog meer? Op dat moment heb je er nog niet echt een. Je probeert gewoon zoveel mogelijk uit dit ding te persen dat ze al hebben gedaan. Daar is niets mis mee, denk ik, maar tegelijkertijd leidt het je af van het grotere plaatje van proberen iets beters en groters te creëren dan voorheen.

Kyle: Ik denk dat een illustratie van wat u zojuist noemde, vraagmedia is, wat in feite gewoon een mediabedrijf is dat is ontstaan ​​door een overtuiging van de oprichters van Myspace, en het was allemaal gebaseerd op het creëren van inhoud op basis van big data. Ze zouden gewoon meten wat überhaupt trending is, yada, yada, yada, en dan creëren ze heel snel, heel waardeloos een stukje inhoud dat overeenkomt met iets dat een of ander big data-systeem suggereerde en het is verschrikkelijk. Niemand wil het lezen, want er is geen ziel. Er is niets daar.

Ik geloof daar van harte in. Het is een moeilijke balans omdat er informatie is die u wel wilt gebruiken. U wilt er zeker van zijn dat u het aantal conversies maximaliseert, maar alleen tot het punt dat u niet opgeeft wat echt waardevol is. Brett, ik moet zeggen dat een van de redenen waarom ik zo van Art of Manidity houd, is omdat jij meer dan wie dan ook in deze 'industrie' dit soort perverse prikkels heeft geweigerd en gegevens op hun plaats hebt gehouden.

Brett McKay: Ik waardeer dat, en eerlijk gezegd, de reden dat ik niet echt veel aandacht besteed, omdat het me tot tranen verveelt.

Kyle: Rechtsaf.

Brett McKay: Ja. Je leven hacken, hoe kan het je op de lange termijn pijn doen als dat alles is waarop je je richt bij het optimaliseren van je leven? Het levert u zeker voordelen op korte termijn op, maar zijn er op de lange termijn nadelige effecten?

Kyle: Ja, en er zijn erg verraderlijke, zou ik zeggen, want zoals je zei, omdat je van tevoren voordelen krijgt en het voelt als: “Oh, mijn God. Ik optimaliseer mijn leven, wat betekent dat ik letterlijk alles optimaliseer wat ik doe. ' Dit is duidelijk, het kan nooit tijdverspilling zijn. Het is niet alleen tijdverspilling, het brengt je ook in een slechte levenshouding.

In het artikel ga ik er heel snel doorheen, maar er zijn zes manieren waarop het je perspectief verdraait. Een ervan die ervan uitgaat dat inspanning mislukt is, omdat hacking altijd de gemakkelijkste uitweg probeert te vinden. Het doel is alles wat minder inspanning betekent. Vervolgens dwingt het je tot slechte beslissingen omdat het de hype overwaardeert en het oude en effectieve onderwaardeert.

Iedereen die aandacht besteedt aan fitness, ik weet eerlijk gezegd niet hoe mensen nog steeds nieuwe boeken lezen over voeding, want het lijkt alsof elke zes maanden, ze ontkennen wat ze de vorige keer zeiden, en 99% van ons weet heel specifieke dingen die we zouden kunnen doen om onszelf gezonder te maken, of het nu gaat om sporten of meer groenten eten, of minder ijs eten, of stoppen met roken. Het maakt niet uit hoeveel biologische dingen je eet als je nog steeds sigaretten rookt.

Charlie Munger, de investeringspartner van Warren Buffet, heeft dit idee. Hij zegt: 'Neem een ​​eenvoudig idee en neem het serieus.' Ik denk dat dat ons langs een hele hype zou halen. Nog iets, het plaatst ons in de houding van doelloze optimalisatie. Zoals ik al zei, als je optimaliseert voor nul, heb je nog steeds nul. Door de hackhouding maken we ons constant zorgen dat we te veel tijd gebruiken, dus we hebben deze angst letterlijk: als iets een uur duurt, hebben we het gevoel dat het 20 minuten had moeten duren of zoiets. Als we de juiste manier hadden geweten om het te doen, hadden we het sneller kunnen doen.

Dat is wat mensen ervan weerhoudt een bedrijf te starten, is dat ze zichzelf voor de gek houden omdat mensen hen manieren blijven beloven, op een pijnloze manier, om te keren dat de belangrijkste systemen begonnen te werken. Als er echt een kant-en-klaar systeem is, hebben ze geen persoonlijke inspanning nodig. Dat bedrijf zou gewoon een fabrikant zijn van dat type bedrijf. Het maakt je ook afhankelijk van perfecte omstandigheden. Je noemde Stephen King. Als je je leven probeert te hacken, de optimale omgeving wilt vinden om in te schrijven, zul je nooit beginnen met schrijven.

Ten slotte is het voorstander van irrationele rationaliteit. Eigenlijk ben je hiervan afgekomen. Je hebt zojuist een geweldig stuk over Nietzsche geschreven en je noemde dit in dat stuk en ik vond dat super interessant, dat toen hij zei: 'God is dood', zijn echte angst was dat ons besef van betekenis hierdoor vernietigd zou worden. nieuwe obsessie met de wetenschap die in zekere zin Gods plaats inneemt, en dat is absoluut zo.

Depressie komt vaker voor dan ooit omdat we gewoon denken dat alles in rationaliteit valt, we denken dat alles wordt verklaard door een materiële wereld terwijl het absoluut niet kan. Het tegengif hiervoor is om jezelf te doseren met rationele irrationaliteit. Joseph Campbell, die beroemd is vanwege The Hero’s Journey, zei hij zelfs dat rationele irrationaliteit in wezen de sleutel is om de moderne held te worden. De moderne held is iemand die betekenis kan creëren door voor iets meer te zorgen dan er rationeel of redelijkerwijs om zou moeten worden gegeven.

Ik heb ze doorgeblazen, maar dat zijn allemaal manieren waarop deze hackhouding ons echt in de war kan brengen.

Brett McKay: Dat zijn geweldige, geweldige dingen. Er lijkt een onderliggend thema te zitten in al je schrijven en denken. Wat denk je dat het is?

Kyle: Je zei dit. Misschien wat zoeken naar je ziel. Eerlijk gezegd ben ik waarschijnlijk de minst gekwalificeerde persoon om deze vraag te beantwoorden, maar mijn beste idee is dat ik probeer door te gaan met het project van zelfvertrouwen. We schokken onszelf in zelfvertrouwen.

Brett McKay: Zelfvertrouwen, daar hou ik van. Je noemde een van mijn favoriete jongens, Charlie Munger. Hij is erg groot in het idee om mentale modellen te ontwikkelen om te gedijen en actie te ondernemen en ik hou van zijn idee omdat mentale modellen gewoon verschillende manieren zijn om naar de wereld te kijken. Het zou een wettelijk model kunnen zijn, een mentaal economisch model. Biologie kan een mentaal model zijn. Je kunt deze verschillende dingen nemen en ze benaderen voor elk probleemleven en inzichten vinden, toch?

Kyle: Uh Huh. Ja, absoluut.

Brett McKay: Zijn er onderwerpen of studiegebieden of disciplines waarvan u denkt dat mensen zich op zouden moeten concentreren om deze mentale modellen op te bouwen om hen te helpen effectievere managers, thrivers, in het onzekere te zijn?

Kyle: U noemde er een paar. Ik denk dat de grote normen die Munger noemt natuurkunde, biologie, psychologie, techniek en geschiedenis zijn. Bill Gates en Mark Zuckerberg zullen je vertellen dat programmeren het essentiële model is. Ik gebruik graag filosofie en ook biologie en economie specifiek, maar ik denk ... Mijn aanbeveling aan mensen is om je interesse te respecteren. Als dat onderliggende thema zelfvertrouwen is, dan zeg ik: vertrouw erop dat uw interesses u om te beginnen enkele van deze krachtige modellen zullen bieden.

Je ziet atleten en zelfs grote sportfans die sportmetaforen gebruiken om ze door het leven te loodsen, om managementbeslissingen te nemen als grote gamers die ik ken. Ze spelen alles in hun leven op een spel en ze maken het zoveel gemakkelijker en leuker door zich een of andere RPG of zoiets voor te stellen. Zelfs fictieboeken of films waar mensen een relatie mee hebben, ik denk dat deze verhalen echt geweldige fundamentele mentale modellen bieden en hoe je in de wereld moet zijn. Dat is mijn advies, is zelfvertrouwen.

Brett McKay: Laatste vraag. Ik ben altijd onder de indruk wanneer je artikelen bij ons indient, omdat je altijd de bron citeert en denkers als Seneca, Nietzsche, Munger, allerlei soorten mensen. Het is overal. Je bent duidelijk goed gelezen. Hoe lees je zoveel en hoe houd je bij wat je hebt gelezen?

Kyle: Ik lees veel boeken omdat ik denk dat iedereen veel leest, maar ik geef boeken prioriteit boven feeds van sociale media, clickbait, slechte tv. Ik weiger tv-programma's te kijken tenzij het in feite True Detective of Game of Thrones is, en dat levert een verbazingwekkende hoeveelheid tijd op. Iedereen leest zoveel boeken per jaar aan woorden, gewoon in een heel slecht klikaas. Ik lees alleen datgene waarin ik geïnteresseerd ben, dus het maakt het heel gemakkelijk om die interesses te vertrouwen en ze te volgen. Het is leuk om het boek op te pakken en daar hoef ik geen wilskracht voor te gebruiken. Ik denk dat je naar tracking hebt gevraagd, sorry?

Brett McKay: Hoe heb ik al die dingen bijgehouden?

Kyle: Echt niet. Ik markeer alle boeken. Ik heb een soort markeringssysteem. Boeken waar ik echt om geef, stop ik in Evernote. Ik typ al mijn aantekeningen, maar dat zijn er maar een paar. Als ik aan het schrijven ben, herinner ik me over het algemeen de essentie van een passage in een boek en moet ik het boek gaan zoeken en de pagina's openen. Gewoon door te zoeken om het te vinden, het is een enorme, enorme verspilling van tijd.

Brett McKay: Dat is hoe we het hier ook doen.

Kyle: Werkelijk? Daardoor voel ik me een beetje beter, want er zijn mensen met zulke grote systemen.

Brett McKay: Ik ben volkomen inefficiënt, maar wat dan ook, ik denk dat dat oké is.

Kyle: De belangrijkste verschijnen.

Brett McKay: Juist, het laat het stoven met al het andere spul in je hersenen.

Kyle: Ja. Ik denk dat dat het nog organischer maakt, je krijgt de beste quotes op het beste moment.

Brett McKay: Kyle, dit is een fascinerende discussie geweest. Waar kunnen mensen meer te weten komen over uw werk?

Kyle: Natuurlijk, startupbros.com, en vooral, als ze geïnteresseerd zijn in alles waar we het vandaag over hebben gehad, zullen ze waarschijnlijk gewoon door te googlen op Art of Mannelijkheid Kyle hen de drie artikelen bezorgen die we vandaag echt hebben verdiept.

Brett McKay: Fantastisch. Kyle Eschenroeder, heel erg bedankt voor je tijd. Het was me een genoegen.

Kyle: Bedankt, Brett.

Brett McKay: Oké, jongens, dat was Kyle Eschenroeder. Hij is de mede-oprichter en mede-eigenaar van het bedrijf StartupBros, waar ze individuen trainen om hun eigen online bedrijf te starten. Voor meer informatie over zijn werk kun je die vinden op startupbros.com.

Dat sluit een nieuwe editie van de podcast The Art of Manidity af. Ga voor meer mannelijke tips en advies naar de website van Art of Manidity op artofmanidity.com, en als je deze podcast leuk vindt, zou ik het erg op prijs stellen als je ons een recensie op iTunes zou kunnen geven. Vertel je vrienden over ons. Bedankt voor al je steun en tot de volgende keer.

Dit is Brett McKay die je zegt mannelijk te blijven.